文体之争
上一篇 / 下一篇 2008-06-22 18:07:44 / 个人分类：所见
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评论( 26 )
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胡思思
发布于2008-06-22 11:13:55
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用古诗到百度搜了下，网页数量是8,370,000篇
而谷歌约有7,740,000项符合古诗的查询结果QUOTE:
文体演变的角度来说，诗词歌赋曲都是被时间淘汰的东西
顶蛋这句说得多么权威呀，比那些学者和教授还要指点江山，唯我独尊
古诗的魅力以及对现在的影响不是你一个对诗不怎么感兴趣就可以下断论的
至于我们没”没有扎实的古文功底，以及对历史典故的全面客观深入的了解“，我们就必须放弃对古诗的附庸风雅和爱好了？
我想李白、李商瘾他们也不是一开始就会这些平仄韵律、起承转合的，只不过他们的优势是当时整个社会都玩这些，不像我们现在，说中国传统文学是一些剩饭剩菜吃了会坏肚子，还是西方的东西好大有人在
古诗作为中国文化的过去辉煌，在目前白话教育为主的语文教育背景下，要去系统地学古诗的基础入门知识，对于我们这些现代人来说是有些困难，这门槛有点难迈，但我们就喜欢，古诗的魅力无比迷人，这只是开始，且学且乐。
对于一些人的古诗情结的不屑的顶蛋你，或许也只能看看笑话，还说说笑话。就是在这个浮躁的年代里，哪怕是写白话诗都没人能理解，我们也无孤芳自赏的存在了？这存在也是个时代的笑话了？或只是你眼中的笑话？
无知无耻！这四个字是我对你的回贴！
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绿茶发布于2008-06-22 11:45:57
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楼上的好激动, 可我怎么感觉楼主说的不是楼上理解的那个意思呢?
认真读了一下, 感觉楼主是主张继承古文人的思想和精神内涵比继承僵硬格律形式更重要, 这样的主张,大概也是出于对中国古文化的一种喜爱吧, 就算不是, 也够不上无知无耻几个字吧
倒是很赞同楼主的观点, 对于继承来说, 继承骨永远比继承皮更长久些
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卿云
发布于2008-06-22 12:46:56
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“若有心，对上几句集句诗，岂不知更是受益匪浅。”集句需要的技术含量很高，一般玩不转，但是很同意楼主的这个观点————受益匪浅。其实看古诗词，模仿着写，也是一个受益匪浅的过程。文采辞藻，是可以通过学习古诗词而迅速获得的。对联，大多是练笔的方式。诗词，也是抒发情感的一个窗口。当然囿于古体诗词，不看小说史料随笔小品杂记，终究还是对自己不负责的，因为文字的世界，不只是韵文构建的。对于知识的获取，最好不要分古今中西，那样才能统筹兼顾，既做到文辞优美又思想深刻，何乐而不为呢？
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胡翘楚发布于2008-06-22 13:24:49
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翘楚向来只在诗版游历，偶经此处，观看作案；发现此次顶风作案，作得不上档次！本想无视之飘过，却按不住爱诗的情怀，走到门边，转身，重回坐下，还是留下点什么，为作案手法的更新换代，提供一些边敲之器。
楼主写道“并不因其辉煌成就便见得律诗绝句要优于现代诗歌”，我想这是因为楼主躲在了门缝在看世界。有书为证，文学的发展与它的成熟程度，是指它的形态的变化与它自身的丰富性而言，并不指前后作品的价值高低。爱古诗爱写古诗的人，并非就将二者在心中有个何轻何重的比较，文字，有时只是人们表达感情，渲泄内心的，而文体则是人们因喜好而去选择的一种载体，何谈“优于”之有呢？若天下事都这样，那爱唱美声唱法的歌唱家，一定是认为自己的美声要优于通俗唱法吗？那流行歌坛与美声唱腔如何并存？
古代文学的人文精神包括：乡国情怀、亲情主题、人生感悟主题。这些精品美文在中国文学史上，至今仍璀灿发光，且在大中小学课本里频频出现，怎就成了楼主口中的“从文体演变的角度来说，诗词歌赋曲都是被时间淘汰的东西”？
所以说，并不是爱古体诗的人就一定认为古体诗最优越，而古体诗本身也并非就成了被时代淘汰的东西。
当然，楼主全文最想表达的是，在痛心别处的青年，无多大渊博知识却常以小诗作习。仅凭楼主这一篇作案，估计仍难以让小青年服心，因为我们会发现，社会上，怎会有那多不太谙画技的人仍在常以画画练习，怎会有那多非古代又不太懂乐理的女孩子仍在学习古筝，扬琴，二胡这些民族乐器？是社会在变乱？还是我们的心在浮躁？国人都在处于一种自不量力的境界了吗？呜呼，哀哉！
我们承认，作习之时，达不到出句惊人的境界，也明白自己的学识处于哪种地步。然而情结就是情结，它不会因基础不及而消退，也不会因平仄出一首而象楼主口中的“便以为能”。学，无止境，只有在不断的练习，不断的摸索之中，才能提高古代文学素养。
如果楼主出此帖是想激励别处青年作诗之时加以文学功底的修练倒也罢，如果是真的如帖中所说不屑于古诗词，更不屑于古诗词的情结的人作习出楼主认为“无才气”的诗，那么，楼主可能要长久处于不屑之中了。。。。
[ 本帖最后由 胡翘楚 于 2008-6-22 13:26 编辑 ]
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顶风作案
发布于2008-06-22 17:04:50
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二三四楼或赞同或反对我就不说了，对于LS的话，我很无语~
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“并不因其辉煌成就便见得律诗绝句要优于现代诗歌”是什么意思？也就是不优于，怎么我看LS给我安了个相反的论调？然后还指着我的鼻子驳斥得那么来劲。。。。。。。
“从文体演变的角度来说，诗词歌赋曲都是被时间淘汰的东西”又是什么意思？请看“文体”二字，奴隶社会史、封建社会史也“在大中小学课本里频频出现”，那叫什么，叫史。。。。。。。
对于大部分的现代古诗人，引用一句话说，是“问即不会，用则不错”。
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顶风作案
发布于2008-06-22 17:07:52
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百度一下，找到相关网页约39,800,000篇，用时0.001秒——这个搜的是“屁股”
约有24,000,000项符合乳房的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.06 秒）——这个显而易见了，是“乳房”
这招可真是烂
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胡思思
发布于2008-06-22 17:57:50
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回复 #7 顶风作案 的帖子
楼上的数据再次证明了喜欢爱屁股和乳房比起文学更受人们的喜欢
从来而来证明喜欢古诗的清高与不媚俗吗
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顶风作案
发布于2008-06-22 18:03:50
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既然你这样说，我也没什么话说了，我以为你会再也不相信百度谷歌呢，不然去搜一下“胡思思”，自然是比古诗还要“清高与不媚俗”许多
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胡跑跑发布于2008-06-22 18:06:16
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3楼说的话已经很明确了，怎么还会招来5楼的回复？真是很奇怪，难道自己看不懂，别人看懂了也说明了，却还要显得自己有罗嗦的本领再来个不吐不快吗？
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胡翘楚发布于2008-06-22 18:42:41
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回复 #6 顶风作案 的帖子
我看LZ的理解出了点问题。
1.我非常明白“并不因其辉煌成就便见得律诗绝句要优于现代诗歌”是不优于的意思,我所指的"优于"是引用你的话,我要表达的意思是,我们写古体诗并没有想过优不优于的问题,不存在比较,也不需要比较,文体不过一载体而已,因个人喜好而异.何谈什么"优于",根本就不存在"优于"或"不优于"的提法.所以,LZ这节开头的一句话便是不存在的假设,何以推出结论?
2.再来看“从文体演变的角度来说，诗词歌赋曲都是被时间淘汰的东西”这句话,什么叫淘汰的东西?是指不用的东西.那用什么来衡量用与不用,以价值为衡量.我们就从文体来看,诗词歌赋曲在现代生活中虽不象古时那样常用,也不是我们常用的文体,但仍在为大众们所赏析,所学习!而这赏析学习的本身就已是一种价值,怎会与淘汰相提并论?至于什么史之类的,我觉得不打比方也就罢了.
再次想说,不要看不起那些你认为没有才气的文章,也不要以为只有学识渊博的人才能涉及古体,诚然,我们应且学且长,不断丰富自己的古典文学涵养，而如果我们在人家刚涉及时，初学时就给以打击，我认为是不厚道滴！
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胡翘楚发布于2008-06-22 18:48:33
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[ 本帖最后由 胡翘楚 于 2008-6-22 18:50 编辑 ]
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胡翘楚发布于2008-06-22 18:50:36
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QUOTE:
原帖由 胡跑跑 于 2008-6-22 18:06 发表
芸芸众生，百家说法，有相同的，有不同的，不等于相同的只能一个人说，不同的也只能一个人说，就象性别一样，虽只有男女，可不是仍有千万个吗？
3楼说的话已经很明确了，怎么还会招来5楼的回复？真是很奇怪，难道自己看不懂，别人看懂了也说明了，却还要显得自己有罗嗦的本领再来个不吐不快吗？
不存在不吐不快，只怕吐了让人更不快~~~
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胡跑跑发布于2008-06-22 20:05:43
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我看你恐怕还不明白，并不是说你有异议不能提出，杂版也欢迎辩论，问题是你没看明白楼主说什么就上来一通，真是有点让人哭笑不得啊。。
“认真读了一下, 感觉楼主是主张继承古文人的思想和精神内涵比继承僵硬格律形式更重要”
难道这句话你是当真不懂？又何必回复那么多F话！
你若说诗词格律平仄韵脚是基本功，在群里大家进行讨论研究也就罢了，可某些人偏要认为一首好诗就必须合了格律韵脚，天天平平仄仄平平仄的字字斟酌句句推敲，要真这么着做了首字字妥帖毫无瑕疵，辞藻、意思也华美的诗来，只怕却得了那内容浅白无趣的毛病，就好比绘得一手好书法却拿去抄写报纸文件，我不知道这样的东西有什么文学价值？更可笑的是，这个某人还自鸣得意的指着别人鼻子大骂别人无知兼无耻，实在有够不要脸。
胡丫鬟，你要把别人嘲笑讽刺的话当作是在说明一个论点。别人说你是如花你就真当自己是朵花来理解的话，我也就只有暗笑两声罢了。
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胡跑跑发布于2008-06-22 20:17:51
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我还是举个例吧，免得又招来无聊回贴。
群里有人号召作诗《庄周》，有一人作了多首，而且频频发出来给我们看，偏到了最后我们才知道，这人居然连庄周是什么也不知道，道家几个非常著名的代表典故也不知道，更别说道家无为自在逍遥的精神论点，这些他是半点不明白。却合着格律作来作去。这就叫做读书灭裂，这就是楼主真正想要口诛笔伐之人！
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组织后卫
发布于2008-06-23 22:15:49
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文体之争毫无意义，让喜欢古诗的人去玩好了。
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开始想念
发布于2008-06-24 01:11:53
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果然，顶风就是顶风，随便发一篇杂文就能引来这么强烈的争论，不愧为被鲁迅影响了的人！
佩服佩服
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乘子庸
发布于2008-06-24 19:26:46
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回复 #16 组织后卫 的帖子
顶风这帖子名"文体之争"用的就不好.文体有什么好争的? 顶风想说的就不是什么文体之争.这孩子想讽刺"邯郸学步、东施效颦"却给文章套上个更"大气"的名字,这不知道是他"清醒的要人气"还是"糊涂的想引发无谓的争论"........!!!!!
不过是熟人,还是忍不住去配合他一下. 这顶风也不容易.
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一红
发布于2008-06-25 00:10:37
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楼上的数据再次证明了喜欢爱屁股和乳房比起文学更受人们的喜欢
从来而来证明喜欢古诗的清高与不媚俗吗
我以为你会再也不相信百度谷歌呢，不然去搜一下“胡思思”，自然是比古诗还要“清高与不媚俗”许多
我倒 都争到这份上去了
思思在关健时候用暖昧招式混关 这下混不过去了 同情
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胡思思
发布于2008-06-25 10:57:20
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我用胡思思搜了一下，网页数量确实少得可怜
顶蛋你不相信百度谷歌的数据，要不我们一起出钱来请一定专业的市场调查公司
以此来证明古诗作一种文体是不是在现在的中国已经过时了
谁输了把这次费用给全部买单了
你的乳房、屁股和胡思思，只不过是偷梁换柱，混淆概念，亦或是心虚？每次你总能成功把人们的注意力从“从文体演变的角度来说，诗词歌赋曲都是被时间淘汰的东西”这句话转移到别处
狡辩的功夫可真练得出神入化
平仄为诗入门之首法，所有古诗入门之指南莫不把平仄律放在第一章，可古诗平仄又不是全部，诗意诗境才是最高层次的，而平仄则是金字塔的底层，我也认为若出奇句而出平仄亦可。若跑跑视平仄为什么都不是的狗屁，你作一诗无平仄而意境尤美的古诗，自己不会作可以请高人来作一首，让我们这些刚刚学古诗入门的惊艳惊艳一下，或许能起到震撼人心的作用，或许还能说服我们一律抛弃平仄之束规，从而天马行空自由无章地来作古诗
表妹所说的坤群里有人号召作诗《庄周》，那人是谁，不懂庄周的又作很多首的又是谁呀？请满足一下我的八卦心理
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笑笑发布于2008-06-25 13:38:58
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自古以来文人相轻，“每一片绿叶都有一个新的生命在颤动”。
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